postapocalypse.ru

**Cezar** » Ср окт 21, 2009 13:12

Wulf, вот объясни мне, например, вот эту свою фразу что бы я лучше вник. "Почему же я говорю, что война - это нормально? Потому что не хочу всю жизнь прожить в ненормальном мире, а хочу хорошо себя чувствовать, а не страдать ежеминутно. "
Друг мой, может я как раз пытаюсь стать ЧЕЛОВЕКОМ, а ты хочешь остаться просто животным? При чём животным в самом худшем понимании, так как обычные зверушки всё таки убивают ради своего прокорма и в редких случаях по другим мотивам, а ты же считаешь нормальным неоправданное насилие. И вообще мне кажется ты путаешь понятия - защита, самооборона..., с понятием агрессии. (при чём видимо на гране параноика)
Нельзя убивать людей и тд.., только потому что ты думаешь, что кто то тебя может, например, подъезде шарахнуть по башке. В медицине - это называется параноей вообщето. Это не философический вопрос как ты пытаешься это представить, а медицинский уже. Я думаю просто твоя неудовлетворённость своей жизнью или какими то отдельными её аспектами, ведут тебя к опасной черте, которая разделяет как раз человека от животного. И если ты виберешь животное, то обратного пути может уже и не быть. Я думаю ты пока ещё на пороге стоишь и не переступил черту, искренне советую тебе поискать больше позитива в жизни.

**Wulf** » Ср окт 21, 2009 15:40

Cezar писал(а):... Я думаю просто твоя неудовлетворённость своей жизнью или какими то отдельными её аспектами, ведут тебя к опасной черте, которая разделяет как раз человека от животного. И если ты виберешь животное, то обратного пути может уже и не быть. Я думаю ты пока ещё на пороге стоишь и не переступил черту, искренне советую тебе поискать больше позитива в жизни.

Да не волнуйся ты так за меня. Я нормальный человек с обычной человеческой жизнью дом, семья, дела, образование, общечеловеческие цели. Никакой я не больной на всю голову параноик. И ножей у меня дома на порядок меньше, чем у многих выживальщиков.

Прежде чем продолжать, давай определимся, мы про сейчас (наш относительно гуманный общественный строй), раньше (хоть та же Спарта обсуждавшаяся чуть раньше с уничтожением детей если они не подпадают под определенные критерии) или про завтра (теоретическое БП)? Всетаки, то про что мы говорим весьма относительно обстоятельств в которых человек находится.

**Cezar** » Ср окт 21, 2009 16:06

Давай про "завтра". Всё таки здесь больше людей беспокоит, что будет потом...

**Wulf** » Чт окт 22, 2009 05:17

Cezar писал(а):Давай про "завтра". Всё таки здесь больше людей беспокоит, что будет потом...

И вот смотри, наступило в результате неопределенного события ситуация, когда совсем отсутствует или, что более вероятно, очень сильно ослаблена правоохранительная деятельность государства. Если и удается дозвонится то не сразу, а скажем через пару часов (из моего опыта звонков 02 там взяли трубку через 30 минут упорного дозванивания, была ночь - это в принципе уже есть отказ в моей защите, хорошо вопрос был пустячный, а не банда грабителей ломала мою дверь). И вот при ослабленной деятельности криминальные элементы начинают активизироваться, а их у нас на душу население весьма не мало, а особенно немало их в моих краях. Видя свою безнаказанность постепенно ситуация ухудшается и грабить и насиловать начинают днем на виду у всех. Потом происходит как в Чечне, зачем работать самому, если можно похитить пару человек и заставить их трудится на себя, да и выкуп можно с богатых родителей какой нибудь получить. Конечно первые до этого догадаются этнические группировки, ну с славяни видя все это тоже переймут. Причем полагаю сотрудники милиции и сейчас крышующие проституцию зачастую связанную с похищением людей и стреляющие в людей в супермаркетах будут возглавлять эти процессы.
И при все этой ситуации простому человеку надо осуществлять какую то приносящую доход деятельность (работа врачами и учителями за гроши, но это единственный источник заработка в стране, сбор металлолома, паханые поля и выпас скота и т.п.) и, что еще сложнее, растить и воспитывать детей.

И вот ситуация описана, вопрос в том, должен ли простой человек стать гораздо более агрессивным, что бы защитить себя и своих близких от всего вышеописанного. Моя позиция, если хочет выжить - должен. Все эти сказки про непротивление насилию и подставь другую щеку надо оставить до лучших времен. Степень это ответной агрессии должна быть ни как не меньше, чем та, что необходима для защиты в каждый конкретный момент, но ведь очевидно, что ставка жизнь и свобода, а вероятность состорожничать и ответить недостаточной агрессией крайне велика. Конечно хорошо бы научиться дозировать агрессию точно, без излишкев, но это маловероятно. Поэтому, на мой взгляд, агрессии должно быть с запасом, что бы точно хватило.

Но возвращаясь к психологическим моментам ситуации надо отметить, что большинство людей испытывают НЕРЕШИТЕЛЬНОСТЬ в случаях когда необходимо перейти к мордобою особенно ударить первому без особых на то этических оснований, только по подозрению. Что уж говорить про более эффективное воздействие на организм другого человека, нежели удар кулаком. Эта нерешительность обусловлена 2 моментами:
- генная предрасположенность к агрессии
- воспитание
Поправить нам с вами дано только второй пункт, первый же как повезло. Моя позиция, что второй пункт надо поправять уже сейчас, так как это процесс не быстрый, а тучи обычно сгущаются неожиданно. Собственно об этом я и пытался сказать ранее.

**Cezar** » Чт окт 22, 2009 13:15

Если ты будешь первым нападать на кого захочешь, то ты не будешь ни чем отличаться от тех придурков, которых ты типа хочешь первым завалить... Ты это понимаешь? Потом нападение первым - это не защита, как ты пытаешься тут представить.
И если обстановка будет совсем хреновая, то лучше будет свалить куда-нибудь в деревню, где будет по спокойнее или организовать свою группу.

**Wulf** » Чт окт 22, 2009 16:51

Cezar писал(а):Если ты будешь первым нападать на кого захочешь, то ты не будешь ни чем отличаться от тех придурков, которых ты типа хочешь первым завалить... Ты это понимаешь? Потом нападение первым - это не защита, как ты пытаешься тут представить.
И если обстановка будет совсем хреновая, то лучше будет свалить куда-нибудь в деревню, где будет по спокойнее или организовать свою группу.

И вот началась фантазия. Свалить в безопасную деревню, организовать сильную группу.
Независимо от того свалишь ты в деревню или огранизуешь свою группу при БП ту не будешь в безопасности.
1) До деревни надо добежать
2) В деревне к тебе точно милиция не приедет, так что там ты сам себе защитник
3) Если ты сможешь организовать людей, то я организовав других людей валить буду тебя в первую очередь. Проще отрубить голову. А твои бойцы добровольно ко мне перейдут.
4) Если ты просто боец, тоже опасностей полно, ты же будешь на передовой.

Я не предлагаю проявлять беспричинную агрессию. Я предлагаю не медлить когда это будет необходимо.

**Cezar** » Чт окт 22, 2009 17:42

Что значит не медлить? Нож в бок, если к тебе кто то подойдёт, это не медлить называется?
И что безопасного в том, что бы кого то "прирезать"...? Ну раз прирежешь, ну даже может два, на третий тебя. Я уж не говрю о том, что это не нормально.

**misystems** » Пт окт 23, 2009 05:59

Я уж не знаю как у Вас в городах, но у нас в некоторых районах (Метталург, Забчаниновка, Запанской) после 21:00 я на вопрос: "Дай закурить", не задумываясь выстрелю в пузо из стражника и ломанусь в другом направлении, так как дружки вопрошающего где-то рядом, смотрят из-за угла, а у меня всего один патрон остается. И не надо идилий про то, что у нас так нет и так далее. Так что, Cezar, если ты все еще вечером подходишь к прохожим, советую больше не подходить, могут нож в бок вставить, причем за вполне невинный вопрос. Исключительно мое мнение, не знаю как у остальных дела в городах и с головами, но я делаю именно так. Может я не прав, но зато жив.

Да и еще момент, если я нахожусь в другом районе, то мое поведение может кардинально отличаться (например, ул. Ленинградская), там я просто вежливо отвечу, что больше не курю и бросил, скажу досвидания и пойду дальше. Отсюда вывод - кое-где МП уже наступил и идет полным ходом, а кое-где мир и счастье.

**Cezar** » Пт окт 23, 2009 12:07

misystems, кстати я вот когда был в некоторых городах больших и не очень, кроме Питера. То есть такое ощущение что они все остались в 90 годах. Я имею ввиду по культуре что ли поведения, т.е. эдакий полубеспредел, я это в Москве в 90-х видел. Искренне рад бы был, что бы деньги вбухивали в провинцию нашу, потому как разница конечно ощущается. Ну это так ,твой пост навеял просто.
Есть ещё словосочетание - адекватное поведение. На нашем примере, это соответственно, если ты подходишь к кому-то и спрашиваешь "как пройти туда то..." , тебе в адекватном случае отвечают - "туда то...", ну а в не адекватном дадут по башке.
Я ж не имею ввиду провокацию к нападению, как вы тут иногда приводите, а просто.

**Wulf** » Пт окт 23, 2009 12:32

Cezar писал(а):Есть ещё словосочетание - адекватное поведение. На нашем примере, это соответственно, если ты подходишь к кому-то и спрашиваешь "как пройти туда то..." , тебе в адекватном случае отвечают - "туда то...", ну а в не адекватном дадут по башке.
Я ж не имею ввиду провокацию к нападению, как вы тут иногда приводите, а просто.

Я же не телепат мысли читать, поэтому предполагаю сообразно месту и времени. А вот адекватный человек должен подумать к кому с каким вопросом и на какое расстояние подходить. Ну если ты будешь от меня в метрах трех я явно не дотянусь, начну изучать твое лицо, если оно доброе я к тебе агрессию не проявлю, а если не доброе тоже не проявлю пока ближе не подойдешь.

**Cezar** » Пт окт 23, 2009 14:07

Wulf, короче к тебе вообще тогда лучше не подходить, кто тебя знает, что тебе покажется. А людей с подобным поведением в обществе в любом, ну короче огорождают их. :lol:

А если типа общества толком нет, то тебя просто самого долбанут, так как от тебя можно ожидать агресивной реакции. Т.е. то что ты и сам изначальнопредлагаешь. Понимаешь с таким подходом замкнутый круг получается.

**Wulf** » Пт окт 23, 2009 16:23

Cezar писал(а):Wulf, короче к тебе вообще тогда лучше не подходить, кто тебя знает, что тебе покажется. А людей с подобным поведением в обществе в любом, ну короче огорождают их. А если типа общества толком нет, то тебя просто самого долбанут, так как от тебя можно ожидать агресивной реакции. Т.е. то что ты и сам изначальнопредлагаешь. Понимаешь с таким подходом замкнутый круг получается.

Вот именно замкнуты и не я его замкнул. Про что я и пытаюсь объяснить.
"
...
Дай мне смирение принять то, что я не способен изменить.
..." (C)

**vovani89** » Сб окт 24, 2009 08:27

Долго наблюдал за этим и другими подобными спорами, иногда сам участвовал. Заметил одну тонкость. Проблемы начинаются из-за нехватки слов, человек хочет передать свои мысли другим, подбирает слова, но в напечатаном виде другой человек вкладывает совсем другой смысл. Из-за этого возникает непонимание и напряженность. Один скажет: "Ударил" - имея в виду самооборону. Другой прочитает: "Ударил" - и поймет, что напал. И пошло поехало. Все начинают разъяснять свою позицию, используя новые слова, в результате чего ситуация усугубляется.

О каком тогда объединении людей перед общей угрозой может идти речь, если у нас даже язык "Разный", в том понимании, что каждый толкует слова по разному. И пока не появится чего-то объединяющего и направляющего наше мышление, как в свое время появились Евангелие, Коран или какие-нибудь великие идеи, мы будем разрознены и слабы

**Wulf** » Сб окт 24, 2009 08:53

vovani89 писал(а):Долго наблюдал за этим и другими подобными спорами, иногда сам участвовал. Заметил одну тонкость. Проблемы начинаются из-за нехватки слов, человек хочет передать свои мысли другим, подбирает слова, но в напечатаном виде другой человек вкладывает совсем другой смысл. Из-за этого возникает непонимание и напряженность. Один скажет: "Ударил" - имея в виду самооборону. Другой прочитает: "Ударил" - и поймет, что напал. И пошло поехало. Все начинают разъяснять свою позицию, используя новые слова, в результате чего ситуация усугубляется.

О каком тогда объединении людей перед общей угрозой может идти речь, если у нас даже язык "Разный", в том понимании, что каждый толкует слова по разному. И пока не появится чего-то объединяющего и направляющего наше мышление, как в свое время появились Евангелие, Коран или какие-нибудь великие идеи, мы будем разрознены и слабы

Аллилуя, есть все таки люди читающие внимательно. Вы конечно правы во всем, но в принципе даже Евангелие и Коран не нужны, надо просто читать внимательно и вдумываться, уточняя по ходу не однозначные вещи, а не навешивать всем сразу ярлыков.
P.S. Как раз сегодня утром консультировал одну женщину по вопросам экономики, а она меня все просило выражаться понятным (простым) языком. И когда я от нее уже ехал сам для себя сформулировал мысль, что очень зря многие люди говорят, зачем нужно учиться, всеравно на работе переучиваться, так как образование - это именно основа для понимания друг друга разными людьми.

**misystems** » Сб окт 24, 2009 19:51

Wulf, короче к тебе вообще тогда лучше не подходить

Я подойду к Wulfу без проблем, но в ситуации, когда он точно не будет опасаться меня и видеть во мне угрозу, например днем и на улице. Но до этого мы говорили о ситуации постапа, когда беспредел и беззаконие и практически каждый незнакомец = угроза нападения/ограбления и др. плохих действий. поэтому оружие наизготовку, предупреждение и разговор на расстоянии в три/пять метров - иначе никак. Нормально отнесусь к стволу направленному также и в мою сторону, так как для другого человека я такая же угроза.
Так что ограждают агрессивных людей от нормальных, а просле БП нормальных быстро не станет и остануться только агрессивные, а такие как Вы, Cezar, либо с голоду помрете, либо будете "съедены" окружающими. Пишу под словом "съедены" - ограблены, брошены умирать, оставлены без одежды в лесу и так далее. Когда от всех можно ожидать агрессии, человек от которого нет такой аргессии первый и представится, потому как является наиболее легкой добычей для агрессивных окружающих.
Почитайте хронику событий произошедших в Нью Йорке в ночь страха в 1976 (наверное, пишу по памяти) году. Тогда целый город в зверей превратился и с Вашей политикой остается в такой ситуации сидеть и тихо умирать не выходя из квартиры.
Вы семью то свою как без агрессии защищать-то будете???
А в городе Москва - Южное Бутово уже не муниципальный район юго-западного административного округа или там все нормально и можно в час ночи пройтись ничего не опасаясь?

postapocalypse.ru

Политическое устройство в группе, поселении

Кто сейчас на форуме